南水北調(diào)中線水污染治理重點(diǎn)在于農(nóng)村面源污染，農(nóng)村要沃土固碳發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，依托環(huán)農(nóng)工程變廢為寶，結(jié)束環(huán)保無(wú)回報(bào)時(shí)代
精英訪談嘉賓：夏青
南水北調(diào)中線、東線治污規(guī)劃負(fù)責(zé)人，原中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院副院長(zhǎng)兼總工程師
上世紀(jì)50年代初，毛澤東第一次提出南水北調(diào)的宏大設(shè)想。經(jīng)過(guò)半個(gè)世紀(jì)的努力，南水北調(diào)三線之一的東線已于2013年12月正式通水，中線也將于2014年汛期后——九十月間——正式通水。
將南方水千里迢迢從丹江口水庫(kù)調(diào)到北方，這一工程堪稱(chēng)世界之最，其中，水質(zhì)可謂成敗關(guān)鍵。水質(zhì)不好，調(diào)水設(shè)施建得再好也無(wú)益。為保水質(zhì)，中線出臺(tái)了《丹江口庫(kù)區(qū)及上游水污染防治和水土保持規(guī)劃》（下稱(chēng)《防治規(guī)劃》）。
但距離通水不到一年之時(shí)，環(huán)保部通報(bào)中線水源地豫、鄂、陜?nèi)∥廴痉乐我?guī)劃項(xiàng)目近90%未完成，56個(gè)水質(zhì)控制斷面還有10個(gè)不達(dá)標(biāo)，曾一度引發(fā)外界對(duì)中線水質(zhì)的擔(dān)憂(yōu)。
中線水質(zhì)現(xiàn)狀如何？水污染防治項(xiàng)目開(kāi)展緩慢的原因何在？未來(lái)又如何保證水質(zhì)？帶著這些疑問(wèn)，財(cái)新記者專(zhuān)訪了《防治規(guī)劃》負(fù)責(zé)人夏青。他同時(shí)也是東線治污規(guī)劃的負(fù)責(zé)人，曾經(jīng)東線治污被認(rèn)為是不可能完成的任務(wù)，如今東線已經(jīng)正式通水。
保證中線水質(zhì)達(dá)標(biāo)
財(cái)新記者：簡(jiǎn)介南水北調(diào)中線水污染治理規(guī)劃（即《防治規(guī)劃》）？
夏青：中線規(guī)劃的區(qū)域叫丹江口庫(kù)區(qū)及上游，上游一直往上延了好幾百公里，到陜西漢中，即從漢中、安康到湖北，然后是丹江口庫(kù)區(qū)，下游是河南。
2001年我做規(guī)劃時(shí)，是全國(guó)第一個(gè)水污染防治和水土保持規(guī)劃。好處是把水土保持和水庫(kù)面源污染防治結(jié)合起來(lái)，符合保護(hù)庫(kù)區(qū)特點(diǎn)，這49個(gè)斷面，既是國(guó)務(wù)院批復(fù)的，也是接下來(lái)三個(gè)省份要考核的。
從2001年開(kāi)始，東線和中線的規(guī)劃都是我主持制定的。中線規(guī)劃十一五末修改過(guò)一次，這次變成十二五版本，東線規(guī)劃沒(méi)改過(guò)，這兩個(gè)規(guī)劃的基本思路是接近的：劃控制區(qū)、控制單元，分成塊兒，每一塊兒分別達(dá)標(biāo)。
丹江口劃分了三個(gè)區(qū)，庫(kù)區(qū)內(nèi)是河南、湖北、陜西商洛，叫水源保護(hù)區(qū)；往上游至漢江的白河，劃的是水質(zhì)影響區(qū)，白河以上陜西境內(nèi)的，都叫水源涵養(yǎng)區(qū)。各種區(qū)內(nèi)的入庫(kù)支流，各為一個(gè)控制單元，各對(duì)應(yīng)一個(gè)控制斷面。
財(cái)新記者：目前當(dāng)?shù)剡€有幾條不達(dá)標(biāo)支流，這些水流入丹江口水庫(kù)后，對(duì)中線水質(zhì)的影響如何？
夏青：當(dāng)時(shí)做規(guī)劃，這個(gè)問(wèn)題就出來(lái)了，就有七八條河流水質(zhì)不達(dá)標(biāo)，狀況和現(xiàn)在差不多，應(yīng)該說(shuō)治理這么多年在這方面沒(méi)有多大成績(jī)。
不過(guò)，我可以擔(dān)保：2014年陶岔引水水質(zhì)是保證達(dá)標(biāo)的，除去總氮之外，丹江口水庫(kù)水質(zhì)是達(dá)標(biāo)的。至于這些不達(dá)標(biāo)河流是否一定應(yīng)該都達(dá)標(biāo)？我認(rèn)為能達(dá)更好，不達(dá)也不影響水庫(kù)水質(zhì)。到最后通水，中線評(píng)價(jià)水質(zhì)應(yīng)該對(duì)丹庫(kù)陶岔引水評(píng)價(jià)，在丹江口水庫(kù)內(nèi)布點(diǎn)，入庫(kù)河流，只是影響庫(kù)區(qū)水質(zhì)的因素，不起決定作用。未來(lái)若真有影響，分析清楚是哪一條，可以繼續(xù)治理。
現(xiàn)在這些河流沒(méi)達(dá)標(biāo)情況下，水庫(kù)水也是達(dá)到二類(lèi)的，靜態(tài)稀釋倍數(shù)大概100倍。動(dòng)態(tài)稀釋講究水團(tuán)路線，如果按照路線計(jì)算稀釋倍數(shù)，得有幾百倍。小河的污水都到不了水庫(kù)主流。通常說(shuō)的是靜態(tài)，比如整個(gè)庫(kù)存200億方水，污水只占了兩個(gè)億，這是1%。但幾十萬(wàn)噸污水進(jìn)庫(kù)區(qū)，污水團(tuán)一路走一路有清水進(jìn)來(lái)混合，到湖邊就稀釋到低濃度，最后與湖水同一濃度，這就是自然浄化能力。
財(cái)新記者：《防治規(guī)劃》目標(biāo)為何用三類(lèi)水考核三省份不達(dá)標(biāo)河流？比如神定河。
夏青：規(guī)劃，本來(lái)定的是四類(lèi)。一期曾定為三類(lèi)，湖北省在核查全省功能區(qū)的時(shí)候，改為四類(lèi)，我認(rèn)為是科學(xué)的，采用了湖北省意見(jiàn)。但是后來(lái)行政方面要求和一期規(guī)劃一致，才又改為三類(lèi)。
批復(fù)的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)我會(huì)怎么樣？我說(shuō)兩種結(jié)果：一，不達(dá)標(biāo)，我認(rèn)為不達(dá)標(biāo)也沒(méi)有什么！即使東線，我們也做準(zhǔn)備個(gè)別斷面會(huì)不達(dá)標(biāo)，但不會(huì)影響通水水質(zhì)。二，增加錢(qián)。現(xiàn)在湖北十堰就是走的第二條路。
環(huán)保無(wú)回報(bào)的時(shí)代將結(jié)束
財(cái)新記者：中線水源地三省（豫、鄂、陜）保證水質(zhì)的困難在何處？接下來(lái)要做哪些方面工作？
夏青：河南、湖北的難點(diǎn)在農(nóng)業(yè)面源防治，整個(gè)匯水區(qū)內(nèi)不用化肥、不用農(nóng)藥；鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)村的垃圾、污泥都要得到處理。城市或者這幾條河是當(dāng)下的直觀污染，并非將來(lái)治理難點(diǎn)，難點(diǎn)和重點(diǎn)在農(nóng)村。
農(nóng)村的特點(diǎn)：第一，污染最主要是畜禽糞便，第二是化肥。丹江口庫(kù)區(qū)將來(lái)重點(diǎn)解決這兩個(gè)問(wèn)題。
農(nóng)村必須有一套新的治理辦法，發(fā)展有機(jī)農(nóng)業(yè)，把畜禽糞便變成有機(jī)肥。現(xiàn)在我們倡導(dǎo)環(huán)農(nóng)工程，沃土固碳，變廢為寶，這樣環(huán)境治理還有回報(bào)，且出的產(chǎn)品都是高檔有機(jī)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈只要完成，環(huán)境保護(hù)沒(méi)有回報(bào)的時(shí)代，要在這兒結(jié)束了。
對(duì)于陜西，重點(diǎn)是結(jié)構(gòu)調(diào)整，縣以上污水處理廠建了以后，不要再發(fā)展有污染的工業(yè)，面源不是太嚴(yán)重，水土保持還得做，保護(hù)好丹江口上游的石泉、安康等幾個(gè)大水庫(kù)。
我覺(jué)得我抓環(huán)農(nóng)工程，變廢為寶、沃土固碳是科學(xué)的，對(duì)人民有利，讓當(dāng)?shù)厝嗣窀黄饋?lái)。治污目標(biāo)要合理，錢(qián)不瞎花，神定河達(dá)到四類(lèi)，就足夠北方人民飲水安全了，
財(cái)新記者：通報(bào)說(shuō)474個(gè)水污染防治項(xiàng)目，近 90%沒(méi)完成。如何看待這個(gè)問(wèn)題？
夏青：有很多工業(yè)源，這個(gè)地區(qū)十一五工業(yè)落實(shí)率30%左右，因?yàn)閹?kù)區(qū)工業(yè)源變化很大，很多都關(guān)了，規(guī)劃批下來(lái)就延后了兩三年。
按什么查，這事兒很復(fù)雜，中國(guó)的檢查，名字、位置都不能變，比如這個(gè)廠沒(méi)了，到底是污染項(xiàng)目沒(méi)上，還是污染源沒(méi)了，這個(gè)得寫(xiě)清楚。
十二五期間，庫(kù)區(qū)的污染防治項(xiàng)目重點(diǎn)是農(nóng)村，城市污水處理廠和污染源的大部分在十一五都給完了錢(qián)、也治完了，執(zhí)行率百分之九十多。十二五規(guī)劃重點(diǎn)是農(nóng)村垃圾和污水，給的是一鄉(xiāng)一個(gè)污水處理廠、一個(gè)垃圾轉(zhuǎn)運(yùn)站，錢(qián)也是這么給的，全囯領(lǐng)先。
給了這么多錢(qián)，我們希望：第一，價(jià)格得適合農(nóng)村；第二，運(yùn)行費(fèi)也得便宜。地方也明白，國(guó)家給錢(qián)建，建起來(lái)地方運(yùn)行不了，又是地方的責(zé)任。我的建議：哪家企業(yè)能3毛錢(qián)以下運(yùn)行，才能上，8毛、1塊老百姓付不起。
總之，工業(yè)污染源它在變化，有的早就消失了。農(nóng)村污染源，運(yùn)行不起，地方有抵制。
財(cái)新記者：為什么現(xiàn)在有些治理項(xiàng)目完成不盡如意？
夏青：湖北、河南重點(diǎn)治理農(nóng)村，陜西治的是山區(qū)縣的污水處理廠，都有技術(shù)難點(diǎn)，也有運(yùn)行費(fèi)用困難。陜西的意思，給我這么多錢(qián)，全給天津，你們包了，因?yàn)樘旖蚋鼘?duì)口協(xié)作。湖北農(nóng)村意思，這么貴的運(yùn)行費(fèi)，我不接，將來(lái)我財(cái)政怎么辦？除非保證運(yùn)行費(fèi)都給我。
現(xiàn)在是顧了頭顧不到尾，這不能全怪地方。解決具體問(wèn)題：可依靠建設(shè)運(yùn)營(yíng)一體化。
財(cái)新記者：中線水源地三省治污的動(dòng)力如何？
夏青：從治污決心和力度，中線不如東線。東線治污當(dāng)初沒(méi)人信能治得好，所以東線規(guī)劃出來(lái)之后，很多人覺(jué)得我膽子太大。我給溫家寶匯報(bào)說(shuō)，東線要變成清水廊道，污水處理廠處理好的水也不能進(jìn)主干渠，全部導(dǎo)走。東線跨三條污染河流的下游，淮河、黃河、海河，都認(rèn)為不大可能治好。
央視在拍文獻(xiàn)記錄片，他們最感興趣的是，淮河、海河也是你做的規(guī)劃，沒(méi)有一條實(shí)現(xiàn)，只有東線率先實(shí)現(xiàn)了，是不是很驕傲？我說(shuō)那當(dāng)然，老覺(jué)得對(duì)不起國(guó)人，這次在這兒對(duì)得起了。
財(cái)新記者：當(dāng)?shù)卣f(shuō)北方一個(gè)偏見(jiàn)在于，看到水是黑的、飄著東西就認(rèn)為臟，大肆報(bào)道，對(duì)北方媒體有情緒。
夏青：那是衛(wèi)生學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。看著有漂浮物肯定不好，看著清也不一定沒(méi)有污染物，最后還是看水質(zhì)監(jiān)測(cè)，水質(zhì)監(jiān)測(cè)并不以入庫(kù)小河水質(zhì)為代表，應(yīng)該是以丹江口庫(kù)區(qū)總體水質(zhì)，以陶岔送出去的水為代表。
財(cái)新記者：你之前去湖北考察，地方是否有“吐槽”關(guān)于中線負(fù)面的信息？
夏青：沒(méi)有。所謂負(fù)面就一條，對(duì)央視曝光不滿(mǎn)，央視曝光給他們有壓力。我說(shuō)，你們就認(rèn)認(rèn)真真執(zhí)行規(guī)劃，確保輸水水質(zhì)，記者不代表科學(xué)。但曝光的農(nóng)家樂(lè)、污水處理廠不好好運(yùn)行，是你們的責(zé)任，你們就去解決。
中國(guó)特色水質(zhì)監(jiān)測(cè)
財(cái)新記者：中線水源地水質(zhì)監(jiān)測(cè)單位不只一家，是否應(yīng)該統(tǒng)一發(fā)布權(quán)威的水質(zhì)數(shù)據(jù)？總氮指標(biāo)有用有不用的，為什么？
夏青：現(xiàn)在就是由中國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)總站統(tǒng)一發(fā)布，水質(zhì)監(jiān)測(cè)首先有一個(gè)統(tǒng)一的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，就是國(guó)家的水環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。從1989年建立這套標(biāo)準(zhǔn)，1999修編一次，2002年修編一次，三次都是我制定的。關(guān)于總氮的處理正在統(tǒng)一。美國(guó)把營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)從標(biāo)準(zhǔn)里抽出來(lái)，1999年出了營(yíng)養(yǎng)物質(zhì)特別基準(zhǔn)，總氮、總磷、葉綠素、透明度這四項(xiàng)作為評(píng)價(jià)富營(yíng)養(yǎng)化的指標(biāo)，富營(yíng)養(yǎng)化并不影響水質(zhì)功能，但影響湖庫(kù)演變，法國(guó)、美國(guó)都50%富營(yíng)養(yǎng)化，但水域功能不影響。
所以丹江口現(xiàn)在不評(píng)總氮，為什么呢？進(jìn)入湖泊的河流沒(méi)有總氮指標(biāo)，飲用水衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有總氮，進(jìn)入湖泊為了富營(yíng)養(yǎng)化又控制總氮，互不聯(lián)系的。現(xiàn)在基本采納這個(gè)意見(jiàn)，總氮、總磷不參加水質(zhì)評(píng)價(jià)，按富營(yíng)養(yǎng)化特征，單獨(dú)評(píng)價(jià)其發(fā)展歷程，因?yàn)楹从肋h(yuǎn)不停地在營(yíng)養(yǎng)化，湖泊退化過(guò)程是必然，非要扭轉(zhuǎn)趨勢(shì)也不可能。
財(cái)新記者：水質(zhì)監(jiān)測(cè)斷面是不是越多越好？
夏青：國(guó)外早就批評(píng)了，認(rèn)為中國(guó)水質(zhì)監(jiān)測(cè)是不聰明的做法，斷面太多了，國(guó)外不那么多。
財(cái)新記者：現(xiàn)在49個(gè)也多？
夏青：這沒(méi)辦法，是中國(guó)管理需求。你讓人家治一條河，不能這條河管那條河，得通過(guò)一個(gè)斷面知道這條河是否治理好了，所以中國(guó)的斷面就多起來(lái)了。
上升到對(duì)行政管理進(jìn)行評(píng)價(jià)，中國(guó)的斷面自然就多。外國(guó)同一個(gè)斷面是連續(xù)監(jiān)測(cè)頻率多，我們監(jiān)測(cè)次數(shù)不多，斷面多，次數(shù)少，不科學(xué)，有改進(jìn)的余地。
財(cái)新記者：對(duì)中線通水水質(zhì)有何擔(dān)憂(yōu)？
夏青：沒(méi)什么擔(dān)憂(yōu)。
當(dāng)初2000年我制定這個(gè)規(guī)劃時(shí)，就是預(yù)防為主的規(guī)劃。這跟東線不一樣，東線是以治為主的規(guī)劃。如果不定這個(gè)預(yù)防為主，花這么多錢(qián)在這里治，老百姓會(huì)罵我的，沒(méi)有那么多污染可以治理，因?yàn)?000年水質(zhì)就這么好。當(dāng)時(shí)我在規(guī)劃的前言寫(xiě)明了，這是國(guó)內(nèi)第一個(gè)預(yù)防為主的規(guī)劃，而且是保證湖庫(kù)長(zhǎng)治久安，所以水土保持和污染防治同時(shí)并舉。
東線沒(méi)有水土保持，全力以赴治污，中線是溫家寶提出，上游要保護(hù)好，所以才這么做的。
財(cái)新記者：中線通水后，如何設(shè)置斷面監(jiān)測(cè)水質(zhì)？
夏青：設(shè)定斷面，首先要研究監(jiān)測(cè)目的，根據(jù)目的設(shè)監(jiān)測(cè)站，就像了解周?chē)挝墼趺礃樱托枰氐街Я魅ピO(shè)斷面；想知道水質(zhì)怎么樣，就沿著主干線設(shè)斷面。
東線確定了六個(gè)斷面來(lái)看水質(zhì)，中線考評(píng)，丹江口庫(kù)區(qū)肯定上來(lái)就是渠首陶岔，然后丹庫(kù)和漢庫(kù)相接的地方，即湖北往河南送水的地方，在庫(kù)里頭要一個(gè)斷面，然后漢江水進(jìn)入湖北要一個(gè)，考察陜西來(lái)水水質(zhì)。陶岔向北，比如河南和河北分界的地方，河北和北京分界的地方，也應(yīng)設(shè)斷面，足以分明責(zé)任在誰(shuí)。
最終丹江口輸水水質(zhì)考察是分兩部分：49個(gè)斷面是原來(lái)交給各省的任務(wù)，看完成如何，給個(gè)評(píng)價(jià)。通水水質(zhì)應(yīng)考察干線斷面，是說(shuō)明送北方的水怎么樣，是否達(dá)標(biāo)。
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